本文摘要：德国的鲁尔区今天虽然钢产量减半了一半，但是炼钢的密度依然比今天的河北还低。

德国的鲁尔区今天虽然钢产量减半了一半，但是炼钢的密度依然比今天的河北还低。结果它的空气质量跟三亚差不多，当然以前跟京津冀差不多。而北京市没钢厂了，没燃煤电厂了。

德国清领霾实践中得出结论的经验是，燃煤不一定不会导致相当严重的大气污染，只有不洗手地燃煤才不会导致相当严重的大气污染。所以说道清领霾打硬仗，就是把霾清领了，千万别想要那花花道。清领霾六年大家好，我是陶光远，我的职业是系统工程师，我现在的主业是清领霾。大家有可能忘记，2019年1月再次发生了一次尤其大的霾，大约有二十几天，全国性的，一个月没有多少天好日子，所以我们国家和政府开始推崇了，我们的大力治霾就就是指2019年开始的。

2019年克强劲总理采访德国的时候，当时我所在的单位——德国能源署，与河北省的有关部门签订了合作备忘录，来给大气污染管理、清领霾获取咨询，我是这个项目的协商人，也仍然参予到现在。我们清领霾清领了六年，大家认同就有这样的疑惑：我们的速度是慢还是快？现在的PM2.5究竟是哪里来的？我们各级政府和企业清领霾是不是严肃，是不是大力，是不是下了大力气？我们治霾的方法哪些是对的，哪些是错的？我们今后怎么办？这就是我今天要谈的主题。清领霾我们首先要有评判的指标，就是什么算数好的，什么算数很差的。我们过去是发展经济，不过于推崇环境，在2019年以后我们非常重视环境了，但是我们在管理污染的时候有两个指标是无法记得的。

一个是经济性，也就是说管理大气污染，搞不好花钱就不会像流水一样，几千亿上万亿都能花上得过来，我们国家又不是很富足，即便是很富足的国家，在管理污染的时候，花上那个钱手还是要哆嗦的，所以经济性很最重要。第二个就是能源供应的安全性，这个事情很多人忽略了。

我给大家警告两件事情，大约在十年前左右，因为争交天然气过路费的事，乌克兰和俄罗斯吵起来了，最后就把那个管子给擦了，东欧的天然气折断了一个多月，饿死了几百人。我们捕食曾为这样的事？曾为。2019年年底，我们从中亚卖的天然气，忽然被保护环境几千万立方米/天，所以大家冻得打哆嗦，最后没办法，把河北省完全所有企业的天然气都停掉了，来健民生。当然代价的代价是十分大的。

我去到河北省的一个市，我们在那儿做治霾，一个工业区六十几家企业，凡是用天然气的全部停掉了。所以能源供应的安全性十分最重要，就是我们干什么事情要考虑到全面。

下面我们想到治霾的效果。这是中国北方的某个城市的数据，这个市2019年的PM2.5是全中国最低的。

现在清领了多少？跟大家说道，很不俗，PM2.5减半了一半还多一点。二氧化硫减半了3/4还多。这个数字解释我们各级政府、完全所有的企业都严肃地治了霾。

因为大家告诉，燃煤也是主要的污染，我们处置燃煤烟气的时候就是除尘和副产物。除尘是第一位的，如果不除好，它就不会把副产物塔挡住，所以一定要把尘除了，而且除都是除到百分之九十几。副产物也是脱到90%左右。

从这个数据我们找到清领霾十分严肃，所以大家千万不要责怪企业没大力管理，各级政府不大力。我跟你说道，都大力得很。

我每次看见这个图的时候都尤其打动，因为我是到第一线去了的，告诉他们代价了多么大的代价，几千亿元人民币就扔到进来了。下边想到清领得慢不悦。我拿了一张德国的地图，右上角是东德，左边和下边是西德。

西德清领霾是1962年月开始的，那一年在鲁尔区再次发生了十分相当严重的污染事件，远不如我们2019年1月份那一个，于是德国开始清领霾。那到什么时候差不多医治的呢？我们看这个图。

大约是在1990年，西德的PM2.5差不多到了35微克以下。清领了30年。所以我们无论如何是比西德慢的。

可是再行想到东德，你就找到，1990年两德统一，用了5年就治得差不多了，10年就医治了。所以我们国家治霾的速度比西德更快，比东德，不告诉，如果我们慢的话跟它差不多。按现在的工程进度，我们比它快一点点。

原因是什么？西德治霾的时候知道是赤手空拳，手里没一点技术，开始由头探寻这霾怎么清领，污染怎么清领。而东德治霾的时候有西德的经验了，所以很很快地就把霾给治掉了。

我们下面就来看一看这个霾怎么清领。我们早已证实，绝大多数的霾——PM2.5，来自化石能源的自燃。

风吹个风出来PM2.5的量非常少。沙尘暴来了，基本上是PM10。所以说道现在一管理就说道工地要苫盖，不要扬尘，地上要灭火，实质上都是对付PM10的。

PM2.5你显然对付没法。今天90%以上的PM2.5都是烧出来的，而火烧的主要就是化石能源。

现在就看谁火烧了，怎么火烧的，火烧得整洁不整洁，如果火烧得不整洁它那个烟气处置了没，怎么处置的，处置以后有可能还只剩一些东西，这些也无法让它产生污染。然后我们就带着这个思想到现场去调查。

大家也告诉，不必避讳，我们污染最相当严重的是河北省，因为它的钢铁工业等等各方面都比较发达，重工业很轻。调查了以后，我们就调查出来七个主要污染源。▲ 河北省PM2.5的主要来源（2019年）我们看小汽车，有人说道小汽车污染很相当严重，只不过我们现在的车较为好，欧I、欧Ⅱ都不多了，大部分都是欧Ⅲ以上，甚至是欧IV、欧V。德国把霾清领好的时候是欧Ⅱ时代，所以说道小汽车显然不是很最重要。

柴油车略为有一点，但也只是分列到第七，前面还有六个。我们有治霾的方法，现在我们也做到了调查了，我当时就指出治霾这事很非常简单，这就是一个工程，拿过来以后就像盖房子一样，稀里哗啦就把这个事腊了。

结果在腊的过程中，我找到近不是我想象的那样，整个过程最后就是“山重水复疑无路，柳暗花明又一村”。这六年的清领霾路我就基本上就是这么回头过来的，回头一回头找到不对劲，然后恍然大悟。

大家看这第一件事就是恍然大悟的，我们作梦都没想起冬季第一大污染源不是工业，竟然是农村的散煤采暖。说道了以后大家有可能不过于坚信，说道你扯锅给农民。不是这么回事。

有可能都说的都没有印象，以前农村是火烧炕的，显然烧不起炉子。我母亲的家乡是陕西省关中的周至县，过去有一句话叫“金周至，银户县”，关中本来就是北方最富足的，周至县又是关中最富足的，都是火烧炕。火烧炕就只有炕上是冷的，屋子是燕的，我到房子里去舀水缸里的水，最热的时候都是结冰的。

关中还没京津冀这么冻，所以说道实质上用的燃料是很少的，一年几百斤秸秆。改革开放后我们人民生活提高了，大约在2000年左右开始有火烧炉子采暖的，甚至讲究一点的不会火烧个土暖气，实质上就是我们说道的小锅炉。大约到了2019年的时候，这个广泛都烧起来了。应当说道这是一个最出色的变化，但是也有一个负作用，就是污染大了。

我们看一下京津冀地区一年采暖火烧多少煤？大约是4000万吨。其他燃煤方式一年火烧的煤总量是多少？大约是将近4亿吨。但是骑侍郎煤采暖的颗粒物的废气十分低，700毫克/立方米，而其他的形式基本上都在100毫克/立方米以下。

而且这4000万吨煤全部集中于在冬季，也就是说完整的烧出来的颗粒物，在冬季有多达一半以上都是它烧出来的。这是没有办法的，这是一个很严苛的事实。所以我们作梦也没想起，治霾的第一要务是清领农村的散煤自燃，而不是清领工业污染。这个事情是怎么被推崇一起的？大家有可能还有印象，在2019年12月1日，北京再次发生了一次世纪大霾，市中心，就是咱们现在在的这一块，当时大约是1200微克每立方米，你在这是看不到大裤衩的，这是认同的，50米之外你就看不到了。

▲2019年12月1日 · 北京我做到了个统计资料，在当天再次发生霾的时候，我们是1200微克/立方米，而北京市的统计数字是600多微克/立方米，因为咱们还有怀柔，还有延庆，所以特在一块没1200微克/立方米。但即便加完了是600多微克/立方米，离我们较为将近的张家口、承德、廊坊、太原，最低也就200微克/立方米。

我忽然意识到这个霾是北京的，不是别人污染给我们的。什么河北污染我们，没有那事，认同是自己土产的。

因为旁边都比你较低，人家怎么污染你。12月7号我就写出了篇文章，说道这次霾为什么再次发生。因为从11月27号那一天开始，十分冻，冻了4天，都是静风天气，结果一下子就把所有采暖的烟尘都集中于在北京了。

12月7号我公开发表了这篇文章，政府非常重视。2019年1月9号，时任北京市的领导到东五环去看了，到现场去看散煤污染有多相当严重。后来找到原本北京市内的电采暖也有一部分完全恢复燃煤了。

在2月20号还是22号，时任环保部的部长当时也否认，说道我们这几年管理污染，忽略了散煤。我当时实在尤其难过，我腊了这么多年的活，再一腊了一件有意思的事情。好，我们原因寻找了，那我们下面的事情怎么办呢？就是清领它。

清领的时候出有分歧了。首先大家说道我们火烧无烟煤吧，火烧烟煤很脏。只不过所谓的烟在散煤自燃里主要就是溶解分，就是咱们说道的煤焦油烧出来的。

那怎么办呢？我们就可供无烟煤，就可供兰炭，就是半焦，炉子也做到了一些改良。改良完了以后火烧，烧出来是什么样子呢？所谓无烟煤也好，半焦也好，不是没溶解分，只是它较为较少而已，就是比一般的烟煤少个2/3，少个3/4，700毫克变为了200毫克，虽然没那么浓烟滚滚，但还是有一些烟。

这同时还产生了一个问题。无烟煤和半焦太贵了，而农民的收益又很低，一吨煤制成型煤（就是煤球），要一千多块钱，政府给了补贴老百姓也不烧，并且很多地方还补不起。怎么办呢？新的烧散煤。因为显然很多地方政府是忍受不起这个钱的，一家补助金两千块钱，等你调补了几百万户、几千万户的时候，就找到你的钱觉得过于用，于是这条路就告终了。

告终后紧接着第二条路出来了。当时根据这个情况，中央领导明确提出，我们现在有天然气，有电，而且电也较为多，就明确提出“宜气则气，宜电则电”。

我是尤其拥戴这个方针的。什么叫宜？我们想到农村的房子，御寒那么劣，能耗那么低，它如果烧气烧电和城里可不一样，那是一个平方米比我们翻一番的，十分地便宜，而且它的基础设施十分喜。

我给大家看河北农村煤改气是怎么办的，这天然气管就这么腊，你说道惧怕不惧怕，一个汽车撞到上去就完了。但是没钱它不能这么腊，如果你要正规化地干，是什么水平呢？煤改气基础设施建设一户要两万到三万人民币。

煤改电更加得意。因为你多达它的配电网的容量，还要再行改为村里的变压器，村里的变压器改完还敢，输电网还过于。到了最后河北南部现在到什么地步呢？就是每天晚上八点到十点，电厂撑不住了。

因为我们所有的人进洗衣机进冰箱的时间都是集中的，而采暖的时间十分集中于，你要是都煤改电，今天天冷，晚上八点到十点，告诉他你，定把你的电网给崩掉，所以现在煤改电也改不下去了。我们最后回去看德国人怎么腊的。德国也是跟中国一样，缺油较少气但是煤很多，他们现在约还有1400万个家用壁炉。德国人是这么腊的，他改为炉子。

把炉子往大里做到，因为煤焦油实质上是燃料，火烧两秒钟以上，充份自燃后就能火烧整洁。我们在中国看的时候就找到了这个问题，于是就去委托研发做到了这么一台大炉子。左边就是中德合作开发的炉子。

这个炉子就火烧得十分好，炉膛十分大，相等于我们现在炉膛的十倍，过去我们火烧100毫秒、200毫秒，现在它火烧2秒钟以上，大家看，这个下边还有点烟，烧到上边就就让。这个故事只不过没完了。我们是火烧型煤，是用烟煤力的，留意不是用无烟煤，这样的话煤就很低廉。就在今年1月份的时候，我们现场的技术总监跟我说道，哎呀，出有了个事。

他说道我们把炉子拿去试烧，他们把砍下来的苹果树树枝拿去火烧了行不行？我说道太好了。德国的炉子本来就是既能烧柴又能烧煤的。我忽然一下想要一起了，我们国家过去树根不过于多，我们通过植树造林，40年改革开放，我们种了很多的树。

我的家乡陕西，以前不告诉种了多少苹果，我估算不算几十万亩。现在种了一千万亩苹果，还有一千万亩其他的果树，一亩果树一年遮荫后能掉落200到300公斤的树杈。结果我一算不得了，陕西省光是果树的树杈大约就有五六百万吨。

然后玉米芯也可以火烧，还有一百万吨。还有八千万亩的其他林子，当然这些林子剪下的树枝要较少一点，那也相当多，一千多万吨。

可是陕西省骑侍郎煤自燃必须的煤总共才一千万吨，而且使用这个炉子效率又很高，大约只必须八百万吨左右了。我平方根这还娴熟，火烧这个树杈就可以了，晚上就用几块封火煤。我一想要，当时兹兴奋，当天晚上就没有睡着觉。只不过我睡兹好，没有办法，一起喝了一罐啤酒，还睡不着，又喝了第二罐啤酒，再一睡觉了。

我第二天想要，多少优点呀。第一，意味著零碳吧。现吸取二氧化碳现烧，没把煤谈等化石能源里的二氧化碳烧出来。

第二，基本没硫，那个硫较少到什么程度？大约是几十微克/立方米。您这烧煤出来是几百毫克/立方米，劣一万倍。第三，颗粒物很少，我们测量出有只有30毫克/立方米，比型煤略为多一点点，但是比700毫克/立方米少多了。

第四，很最重要，很省钱。你也不必跟老百姓说道你要火烧这个，他大力得很，他自己到地里就捡回来了，或者有人就去买了，那比煤低廉。

第五，你们都省了钱了，政府就不必补贴了。当然这个炉子要推展有可能必须一些补贴，但是是重复使用的。

这炉子也不贵，究竟是三千多还是四千我不告诉，但总的来说也就是重复使用几千块钱，不像煤改气、煤改电重复使用几万块钱，每年还要补贴几千块钱。最后大家去较为一下这个数字，我想要我就不念了。最重要的是，这个炉子比我们今天的工业燃煤锅炉还要整洁。

▲各种自燃设备的污染废气下限较为好，第一个故事谈完了，返回我们前边，你说道冬天污染低这还罢了，而且冬天颗粒物和二氧化硫都有，那其他季节是怎么回事？为什么PM2.5下不来？大家看出来问题没？这张照片是湿法副产物后排泄的水蒸气，红的那个是水蒸气，当水蒸气散完以后还有点东西在那，右边灰灰的，那就是盐，硫酸铵、硝酸铵、硫酸镁都出来了。那是我们副产物产生的二次颗粒物。这个无法鬼企业，企业不告诉啊，你引荐这个方法我们就用了，也就是说副产物瞬了二次颗粒物。

怎么出来的？这个较为专业了。首先是脱硝，叫SCR，在炉子里是SNCR，然后除尘，除尘完了以后副产物。

▲ 湿法副产物工艺副产物是什么呢？把这个石灰浆“哗”地推倒下去，一推倒下去难受了，那个石灰浆是碱，二氧化硫是酸，前边逃离现场的氨也是碱，就到里边制备。制备以后溶解在水里了，有一部分水流下来就腊了，有一部分是水蒸气出来，那个水蒸气里带上的盐就是副产物干出来的盐。

这个有点专业，大家可以耐点性子。只不过不告诉你们留意没，以前的霾是白的，现在的霾是红的，现在都是盐。

我跟他们进了一个笑话，叫入肺即化。说真的，没以前毒了，因为以前是有机碳和无机碳。这个不是给洗地啊，这个是知道。

大部分是盐，有检测数据。但现在对这个事情有争议，吵得很得意，都吵到杂志上了，召开都点我的名字了。后来我就说道一点，咱们不要打嘴仗说道里边是不是了。

他说道我在线测量结果十分好，你无法说道我作假啊，这全部都是国家检验的仪器啊。我说道问题在什么地方？在水雾。

盐是溶解在水里的，你能测出来吗？测不出来的。他说道我把它浸泡不就完了吗？对不起，您浸泡的时候，那个颗粒物结垢结在烘干器上，所以你也测量不出来，结果就导致在线测量不精确。怎么办呢？离线测量。放一管子气到实验室，封紧放在冰水里冷凝，冰完了以后里边有冷凝的水，推倒出来放在一个小碟子上，放在烘箱浸泡，浸泡后称重量，这是最准的。

后来我就回答，你们为什么不去检测？有一个环保局的跟我说道，环保部规定了，我们没违规。有一个局长测量了，吓了他一跳跃，是标准规定的十倍以上。

后来我就回答了其中一个朋友，他也是在一个环保局工作，你们为什么害？他说道很非常简单，我在线测结果是好的，我没违规，我也没作假，我测量出来就是这个数字，我的烟气是整洁的，我现在拿离线测量去测量，那我自己证明我有罪啊。我想要这个话就没任何可说的了。所以我是反感地拒绝一定要做到离线测量。

我期望这个视频需要传播过来，大家一定要做到离线测量，离线测量很定。一个环境系由的大学生就不会做到，放一管子气，加热一下，浸泡就完了。但就是害，四处都害，我也没办法。好了，那这样以后我们怎么清领？要是湿法副产物，解决问题一起很困难，基本上进化工厂了。

烟气过来以后再行冷凝，冷凝后那个烟就出不去了，怎么办？二次冷却再行过来，如果敢你加上一次袋式除尘。做电厂的人都告诉，代价显然是十分大。▲ 湿法副产物工艺的改良第二个办法就是半干法。

这是德国在本世纪初开始实施的一个方法，就是把石灰粉打湿，实质上就是表层变为氢氧化钙，从大罐子上渐渐渐渐落下来。整个堕的过程极快，这样它就反应成硫酸钙了，这样的话就没水雾过来了，没水雾，就可以用于袋式除尘器，将颗粒物过滤器掉。

▲半干法副产物的工艺当然这有一个问题，就是前边的全部终止。你告诉前边装有了多少？装有了几千亿元的湿法副产物设备，现在如果全部把它杀掉，几千亿元就该死了。但是如果用前面那个方法，它的运营费用极高。

而且后边这个也远比过于低廉，当真这两个事情还都一挺费钱的，所以一个事干错了感叹可怕得敢。大家就说道是不是继续的办法？有，第一个就是，湿法副产物本来是有一些污染，但不是很相当严重。有两件事情把它减轻了，第一件事情，就是盐水下来以后有些人为了省钱不处置，结果这个盐水再行二次上副产物塔副产物，就把所有的水溶性的盐全部排到了空中。这个量十分大，基本是上百毫克/立方米。

所以我期望对这个展开检查，凡是火烧锅炉的，你就给我把盐交出来。我去了以后有个人还跟我说道，我们这污水零排放。

我说道既然你污水零排放，那污都在空中了，那都能气死你。第二件事情，也挺差劲的，是好心筹办了一件坏事，就是我们想要做超低废气。有可能大家都听闻过一个词，叫电厂超低废气，但超低废气有一个指标定错了，就是把氮氧化物从100毫克/立方米降至50毫克/立方米了。降至50毫克/立方米带给了一个尤其相当严重的问题。

我们看SNCR、SCR脱硝，氮氧化物要想要减少，对不起，拚命地把氨水往里喷出，喷出了氨水就造成了大量氨逃离现场，氨逃离现场跑到副产物塔就和二氧化硫制备硫酸铵。硫酸铵没什么说道的，水溶性，就喷到空中去了。

更加差劲的是，大家告诉电厂运营是不稳定的，有时候低，白天的时候运营得多，晚上的时候较少，炉温就减少，炉温一减少SCR反应就很差，大量的氨逃离现场就再次发生了，所以我是建议了好几次，期望把这个标准改为100毫克/立方米。今天德国实施的是中小锅炉400毫克氮氧化物/立方米，普通锅炉200毫克/立方米。

垃圾焚烧厂它有的是钱，它火烧的时候火烧得尤其细致是100毫克/立方米，我们就去腊了个50毫克/立方米。我们在方法上没任何突破的情况下，和别人用一样的方法，用了50毫克/立方米的标准。别人为什么不必？没严肃去想要。

结果我们就造成了大量氨逃离现场。所以现在较慢的解决办法有两个。第一，我们要卡住污水。

第二，把这个氮氧化物的指标下限给限制，任何一个指标并不是就越严越好。再行下面我们就谈两个小的事情。第一个事情，现在有一种众说纷纭叫治霾不调整能源结构敢，不调整产业结构敢。

可是徵能源结构，徵产业结构是半个世纪左右的事。我们现在说调能源结构，我们的煤产量去年还减少了1%，调整煤炭结构难道还得调上二三十年，我们就在这等二三十年？大家认同不答允。那产业结构怎么调整？上海市从一个工业城市，到今天变为一个服务业城市用了半个世纪的时间。

德国的鲁尔区今天虽然钢产量减半了一半，但是炼钢的密度依然比今天的河北还低。而北京市没钢厂了，没燃煤电厂了。鲁尔区只有4000平方公里，北京是16000平方公里，但是平原有6000平方公里，鲁尔区还在炼钢，它放的煤电还比我们河北及整个京津冀地区非常少，结果它的空气质量跟三亚差不多，当然以前跟京津冀差不多。

德国清领霾实践中得出结论的经验是，燃煤不一定不会导致相当严重的大气污染，只有不洗手地燃煤才不会导致相当严重的大气污染。所以说道清领霾打硬仗，就是把霾清领了，千万别想要那花花道。说道到这个事情只不过我是有点生气的，如果说靠能源结构和产业结构的调整来治霾，实质上是我们这一代人把我们的责任推卸了下一代。

我也是中德可再生能源合作中心的继续执行主任，我做的很多项目都是做可再生能源的，那必须的时间都很长，我们显然是等不起了。这种众说纷纭实质上是一种我们常常说道的很很差的一个作法，就是把问题变为难题，我指出不调整产业结构敢，不调整能源结构敢，你们哪位老兄给调调看，调不过来吧？调不过来不是我的事，这是个难题。所以我们极力无法把一个问题做成难题。

最后我想要谈一下秸秆烧毁。因为其他的利用量较为较少，所以现在说道没有办法，秸秆必要消灭还田当肥料不就完了吗。没有那么非常简单。

只不过这个问题是我们做环保的人坚决农民，这个秸秆不烧毁，病虫害都在里边，你把它必要消灭还田，虫害在里面，第二年粮食减产，然后再行拚命地往里面喷出农药，然后我们都说的所有人就不会不吃更加多的农药，所以秸秆无法必要消灭后还田。德国过去就是在地头烘烤，一定要把那个病虫害烘烤掉，才能当肥料去施，这是现在近期的，秸秆烘烤沼气。大家告诉粪便烘烤迅速，14天就可以了，秸秆烘烤极快，要70天，怎么办？德国人也没什么好讨，生子吊，70天生生烘烤。现在像这样的车站，在德国有几百个。

▲德国的农作物秸秆烘烤沼气车站当然了，大家说道经济上不合算，这个就必须国家来考虑到。这件事腊了以后连干好几件好事，沼渣沼液可以当肥料给农民，一吨秸秆有100立方米的沼气，所以我就打趣说道雄安只要用河北省1/10的秸秆制沼气，就基本上可以解决问题它的天然气，风光电，再行再加它挺好，就可以变为零碳城市。

下一步我们也正在商量，是不是要只想算数这个账。拿它烘烤沼气来烧认同是不合算，但是它的其他综合效益是很好的，所以这个方法我们建议要做到严肃的研究。

最后我想要说道一下，2022年2月4日第24届冬季奥运会要在北京和张家口揭幕，冬天，我们是要采暖的，必需要解决问题采暖污染，所以这就是我接下来的工作，我给大家汇报一下。第一，就是我们要把散煤采暖炉的问题解决问题。张家口的县里是十分反对我们的，我十分打动。说句实话，我在整个的治霾过程中，绝大多数的官员，绝大多数的企业，对这个事情都尤其地严肃。

第二，就是我们要作好燃煤污染大工业管理的样板。邢台钢铁公司打算从邢台市桥西区，迁往到离它很近的新河县，建设新的钢铁基地，现在我们正在给它获取咨询，我指出是有把握，很多人说道你吹牛，所以我就不能跟大家说道，我期望把它竣工全世界最环保最绿色的钢厂。这个道理很非常简单，第一，今天有新技术了；第二，新的钢厂比老钢厂改建更容易。

所以解释年年底或者后年年初这个钢厂就投放运营了，我期望大家有机会可以开着车到那个地方看一下，想到那个钢厂是不是世界上最环保最绿色的钢厂。当然了，我们还要发展可再生能源，所以我在做到很多氢能的项目等等。这个是千里之行始于足下，我们现在是用治标的方法把它清领了，但彻底我们是要和煤炭说道妳的。要和煤炭妳，我个人指出大约是在2040年，有的指出是2050年。

由于风光电的成本急遽减少，当然风光电的波动怎么解决问题，我们现在都在解决问题这些问题。行，我就谈得差不多了。在最后完结的时候我想要讲一个尤其坦率的话题，治霾的第一责任人是谁？我们常常看见一个众说纷纭，叫政府要铁腕清领霾。

那铁腕治霾的依据是什么？是科学清领霾。刚才我谈的很多都是科学清领霾，政府是管铁腕治霾的，科学清领霾归谁管呢？是那些治霾的科技工作者不能推给的责任，这些人就被称作是清领霾者。我是一个治霾者。

谢谢大家。

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